区块链技术指北(ChainONE)社区微信群价值信息汇总第 11 期

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ChainONE 2月 25, 2018
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区块链技术指北社区(ChainONE Community),社区的初衷是 构建优质社区,传播和分享区块链技术,探讨潜在价值,连接技术和商业。区块链技术指北社区(ChainONE Community)的 共识原则:自由,开放,平等,协作,分享。我们希望聚合众人的力量构建一个区块链技术社区。在有限的生命里 持续做有价值 的事情。优质产出,我们对社区的产出有严格苛刻的高标准要求。多中心化。去中心化永远只是个相对理论概念,究竟什么样的程度才算是去中心呢?我们希望社区每一位成员,每一位读者都是一个平等的节点,都可以为社区贡献自己的力量。「区块链技术指北」 最初的内容定位:常见价值虚拟货币的相关教程、区块链技术前沿信息、区块链技术好文品鉴和分享、区块链技术相关工具、区块链技术分析、区块链项目跟踪等。我们社区以后的内容还会包括但不限于:区块链资源共享、开源翻译计划、开源创作计划等。

如果对我感兴趣,想和我交流,我的微信号:Wentasy,加我时简单介绍下自己,并注明来自「区块链技术指北」。同时我会把你拉入微信群「区块链技术指北」。BTW,李笑来老师也加入了我们的知识星球,文末有加入方式。

题图来自: © ChainONE / WeChat / chainon.io

这里是「区块链技术指北」微信群 2018 年第 8 周(20180219-20180225)价值信息汇总。本汇总文章由群友集体贡献,感谢大家。

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资讯


讨论

三点钟区块链群

  • 薛蛮子这段让人感慨啊,革新生产力的 AI 和革新生产资料的 IoT 都不是一般人玩得起的,只剩革新生产关系的 Blockchain 可以梭哈一把了
  • 生产关系本身就是一种生产力,而且是核心生产力
  • 生产关系和生产力相辅相成,一个发展必然带动另一个发展
  • 中国历史上生产力曾经几千年领先全球,生产关系却是很不领先,四大文明古国,生产力曾经长期领先全球其他地区,却无一出现和谐的生产关系
  • 区块链的本质是共识,去不去中心化其实不重要,完全可以用多个中心达成共识,还能提升性能和网络吞吐量。 在朋友圈发了这么一段话,引起了一些朋友激烈的争议
  • 多个中心,分层中心,这个架构下,共识的 “共” 字分量就不够
  • dapp 到底有啥用?为啥非得 d?跟 app 有啥区别,还有一个问题,互联网的 web1.0-3.0 的划分大概是以内容的提供方和互动的提升来划分的,区块链的到底是怎么划分的,什么是真正的区块链 3.0,什么时候来,谁是
  • 共识不单是技术层面
  • Mixin Aelf eos 其实都不是完全去中心化的。
  • 只有彻底去中心,甚至连创始人都没有,我才会相信它不会被任何强大力量摧毁,才会有共识。数字货币里,只有比特币才有真正的共识。所以比特币很难大规模商业化
  • What is a DApp?
  • 其他币所谓共识,大都不过是技术层面的共识,或者某些实用价值带来的共识而已
  • 商业化不要紧,能给这个世界带来真正的信任和共识,这是别人都做不到的,这个独一无二的共识会一直支撑着比特币的
  • 这也就是字面意思,dapp 能解决什么问题?d 了就比 app 高一个档次?
  • dapp 就是一些合约,自动化程序,特点是不可停止。开发者开发完成 dapp 之后,放到区块链上,其他人如果需要,就可以直接调用,而不需要再通过开发者。打个比方,开发者做了一把锤子,放在一个开放的地方,那么我们如果需要一把锤子,就直接到这个地方拿就可以了,这就是 dapp。如果开发者把锤子放在他的店铺里面,那么我们就要先去他店里,如果店不开,那么我们用不了锤子,这个模式就是 app。
  • 想象中,未来世界是一系列的合约组成的,我们只要调用这些合约就行了。
  • 刚说商业化不重要这个表述有点不恰当,应该说必须有比特币这个真正的共识作为锚,其他的币去实现商业化,不然没有比特币这个锚,区块链商业大厦的根基就不稳了
  • 合约的特点是,自动执行,模拟的大概就是现实世界中的一手交钱一手交货。
  • 这样的话就不需要第三方了。
  • [cp] 对于智能合约和加密货币第一层,也是最简单的理解:模拟了真实世界的交易。在数字世界,如果没有区块链,加密货币以及智能合约,没有第三方的情况下,我们没法知道对方给我们的数字是否具有真实的价值,第二,我们给了对方钱,但是对方不发货怎么办?加密货币解决了第一个问题,而智能合约解决了第二个问题。所以在我的理解,未来世界将是由一系列的智能合约解决各种问题,我们只需要调用需要的合约。[/cp]
  • 比特币不就是一个 dApp 嘛
  • 嗯,开始理解 dapp 是搭建在这些公链上的一个个应用,其实所有的区块链世界的都是 dapp
  • 请问 dapp 有 bug 怎么办呢?还有如果区块链上有很多相似的 dapp 怎么会不会冲突,或者出现 appstore
  • 交易所是不是就是未来的 appstore
  • 开发者还是可以控制 dapp 的
  • How to update dapp contract
  • 我觉得未来肯定会有 appstore 的,毕竟每个人的精力有限
  • 这个肯定会有的,AI 算法已经有商店了,出个 appstore 应该也快,说不定已经有了
  • 早就讨论过 appstore 了,依托一个钱包之上
  • 不同的人提供不同的观点,任何人的观点都经不起挑刺,我们更应该在不同观点间思辩并阐述观点,挑刺的人生活中比比皆是,往往这些人才是最装逼的,还以为才高八斗怀才不遇。

bitcointalk.to 是 bitcointalk.org 的钓鱼站还是一个 hard fork?

TON 项目

  • TON 项目白皮书称,我们目前的分类方式是将所有的区块链项目分为几个大类。不过,我们所用的分类标准也是与实践相关的。这让我们能提出一种简化的 “生成式” 方法来分类区块链项目,作为现实的一种大致近似。例如:• 第一代:单一链,PoW,没有智能合约的支持。例子:比特币(2009)和很多其他模仿者(Litecoin、Monero 等),也是因此才变得有意思。• 第二代:单一链,PoW,带有智能合约的支持。例子:以太坊(2013,2015 年运行),至少其初始形式是一个例子。• 第三代:单一链,PoS,带有智能合约支持。例子:未来的以太坊(2018 及以后)。• 另一种第三代:多个链,PoS,无智能合约支持,松散配对。例子:Bitshares (2013-2014,使用 DPOS)。• 第四代:多个链,PoS,带有智能合约支持,松散配对。例子:EOS(2017,使用 DPOS),PolkaDot(2016,使用 BFT)。• 第五代:多个链,PoS,带有 BFT 和智能合约支持,紧密配对,带有分片。例子:TON(2017)
  • 转自吴鲁加。# 创业笔记 127:Telegram TON 文档学习。Telegram 一直是个有着传奇光环的产品,这次的 TON ICO 也不例外。本来想趁着假期把他们的白皮书啃下来……看了不到 1/4,放弃了……对 Telegram 来说,他们发币:- 依托现有近 2 亿月活(并且链圈币圈多数都在)用户,直接可以整合进 APP 里,提供虚拟货币支付能力;- 提供开放平台,让第三方服务可以很方便地接入并且被购买;- 本身已经是个比较完善的生态环境;- 团队具备很好的 IM、加密、分布式计算基础能力。这个我还是比较看好的,虽然看了白皮书,觉得他们要做的事还蛮多,难保 Facebook、Wechat 不阻击,但,这次他们还是继续传奇。
  • 我还是比较相信他们会续写传奇
  • 他们解决什么问题
  • https://icodrops.com/telegram-ico-ton,这里有 TON 白皮书。筹 USD,转 Token
  • 我一直不能理解,IM 软件为什么要糅合加密货币?微信红包转账不挺好的吗
  • 微信能转比特币吗
  • 比特币你不是有钱包吗
  • 比特币并没有和现实世界中的人映射
  • 钱包能聊天吗?
  • 社交场景 + 钱包 结合的威力
  • 支付宝钱包不也可以聊天
  • so?意义何在?
  • 聊天,只是社交的一个方式
  • 我要转钱红包转账可以了
  • 对 支付宝的社交场景非常差
  • 转币钱包加聊天可以了
  • 微信是社交 + 人民币
  • 社交,本质上是人与人之间的联系(关系)
  • 币真的值得总转吗?还是说老外不允许聊天软件里转法币?这个我不了解
  • 像 Status、Mixin、Beechat 这类是是社交 + 加密数字货币
  • 不一样啊,得考虑,用户粘性,用户粘性说白了就是 network effect
  • 社交 + 钱包,当然不是指聊天和钱包的简单相加
  • 不过如果微信不是法币,是微信加比特币,会很诡异
  • 我一直就很质疑区块链社交,有意义吗
  • 基于社交平台,当然可以自然延伸出商业行
  • Ton token 跟 telegram 是一个团队吗?
  • 把聊天记录上链,永久可查?
  • 聊天记录上链意义不大
  • token open network,就是 tele 的团队
  • mobilecoin 得定位也觉得很奇怪,不知道具体想要解决什么痛点,就是为了做社交加比特而作
  • telegram 明显的是在走基于区块链的微信开放平台路线,社交只是他的基础。他的方向不是为了社交做区块链
  • 炒个风口能理解,真正有意义不见得
  • 我们不质疑他们的道德,有商业机会不抓住,对商人来说,那才是不道德的,他的商业考虑之外的动机,我们不必在意,就算是追求自由的斗士,经济学范畴也是自私的。在他东西没做出来未上线前,任何断语其实都是主观偏颇的
  • 社交 + 区块链是一个可以落地的场景,而且已经有不少应用发布了,这还是能够解决一部分需求。手机号 + 验证码就能和加密数字货币映射,这也是一种体验较好的尝试。这种社交软件,还可以整合资讯、Dapp,是一种聚合能力超强的巨型 App。但带来的问题,大多数这种应用,你并不能完全掌握你的资产,这又涉及到中心化和去中心化的难题。目前中心化,体验好,去中心化,体验暂时很糟糕
  • 电报有自己特定的社交场景,目前每个 ICO 项目都有自己的电报群。加入虚拟货币支付挺合理的。
  • 手机号验证码,然后私钥在谁手里?自己还是电报?那就要被监管封了
  • mixin 也是一个中心化的项目。我不知道 mixin 是如何管理私钥的
  • 这种中心化的社交软件,私钥不在自己手里
  • 未来相当长的时间,钱包还是区块链资产的第一入口。至于这种有钱包功能的社交软件,不清楚是否能够迎来爆发性地增长
  • 那探讨下每个用户还有自己的私钥吗(不管在不在用户自己手里)?
  • 一定会有的,手机号只是和区块链资产做映射
  • 币信的产品定位就是社交加区块链数字货币钱包
  • 完全去中心化是伪命题,至少在高频应用场景里不太现实。
  • 我现在使用 mixin 没感觉到有任何优势
  • 社交社群聚合区块链数字货币行情还有第三方应用接口,加上主流数字货币的收发币钱包功能
  • 用户量太少了
  • 市场运营推广不给力
  • imToken 2.0 将支持 BTC,除了没有社交功能,你说的它都有了
  • 很多人是有惯性的,而用户量已经被抢占了的话再想分一杯羹就不容易了,因为大家都用同一个 app,没有明显的优势很难破局了
  • 还是看好 imtoken,社交目前可替代的软件太多了。
  • 不过 imToken 主打以太坊,除了以太坊,排名前 100 的还有很多其他币种
  • imtoken 不是后面会支持其它资产?
  • 2.0 将支持 BTC,后续工作规划不清楚
  • imToken 2.0 发布了没有?
  • 还没有发布
  • 还是 JAXX 支持的币种多。实在找不到钱包,金额不大可以就用交易所的钱包
  • 这个假期做了不少规划,我们这个社区未来运营的计划有了,我会尽快发出来
  • 期待,这个社区是为数几个优质真正讨论区块链技术的社区。
  • 币信要想用户量,不仅要在产品的市场推广运营上下功夫,最重要还要具备二个条件,一个是要让用户产生长时间停留在这个客户端上,有高频操作需求的,还有一个是区块链数字货币发展到一定高度的时候
  • 币信要走的路不容易,社交目前在区块链上的优势实在是太弱。

EtherDelta

  • EtherDelta 最近有麻烦了,去中心化的交易所和中心化的人治冲突
  • 有一个 fork 版本出来了。https://forkdelta.github.io

Ipfs ,一个分布式存储协议

  • 有什么特点?今天了解了实体资产上链需要采用
  • 共享存储
  • FileCoin/IPFS 和 Skycoin/Cxo 对比
  • IPFS 的竞争对手们 (一)
  • IPFS 和竞争对手们 (二)
  • 几个存储方面的。其中 skycoin 这个方尖碑共识有点不同。还没有深入研究,据说是 2012 年开始的,子项目想构造一个分布式生态等。
  • 有一个说法 未来的硬盘企业必须要转投 ipfs
  • IPFS 是否存在速度稳定性的挑战?即实际使用中,有些文件下载快,另一些下载很慢。

EOS

  • 有么有技术大咖分析过 eos?
  • 每天新增 200 万的那个吗
  • 面对大热白马 EOS,你需要看清它的真实面目
  • 嗯。目前还是在众筹期。
  • 我就知道 eos 一个 50 块,每天可以融资 1 个亿,应该不差钱
  • Eos 到底怎么样还说不准,欧链可能有一定发言权

3 点钟区块链:一场大佬利用春节监管真空期,收割韭菜的狂野游戏

  • 本身玩的就是流量生意啊。
  • 这个文章很对我的胃口
  • 我要说一些政治部不正确的话,现在区块链越来越像神学,动不动就技术革命,简直扯淡,这玩意是有价值,但是技术要落地真实场景的地方极少,99% 的都在圈钱
  • 嗯,我倒是喜欢宝二爷和李笑来说的话。大家其实为赚钱的。落地的终极目的也是赚钱。本质上是币价涨吸引了注意力,然后再带动更多人入场,然后币价再涨。都是有影响力的人的影响力变现手段而已。
  • 去年不是说人工智能的出现 会减少职业岗位,结果呢,现在没人提了
  • 所以,还是个人影响力的流量生意。坚持在币圈天天说 BTC 要涨到 10 万美金。如果有上百人天天喊,并且是有影响力的人喊。肯定涨啊。
  • 这个是零和游戏,本质上不创造任何社会价值反而是对社会资源的浪费,也是是对其他国家财富的洗劫
  • 任何投资都有投机的成分。包括,我们创业,如果这件事情,没有增量,没有赚钱的因素,为什么要创业做这些项目。技术革命也如此。必须有赚钱的原动力。不能赚钱,就不可持续。
  • 说不大佬不缺钱 为了理想的 我真是觉得 too young
  • 去年投共享单车的那些公司,不都是投机者么。
  • 每兴起一个发展方向,就会发生一次财富的转移。大佬们肯定不希望自己的财富被转移。
  • 这是根本原因,怕被新行业洗劫而已
  • 区块链这玩意除非真的是科技革命才会发生财富转移,是个泡沫怎么会财富转移?首先我不认为区块链是个科技革命
  • 大佬们不在意是不是革命,在意的是在新事物的时候自己的财富是否被缩水
  • 现在区块链这玩意搞得跟传销一样 . 投机也要投机有价值的,没有价值的东西去投机?那和传销有什么区别?
  • 当然有投资价值啊。其实区块链没那么复杂。
  • 有價值才會被關注
  • 有什么价值?你是说币?
  • 话又说过来了 区块链到底解决了什么?
  • 第四次工業革命 第二次互聯網革命
  • 传销也有发财的,只是发的财是大多数人不认可的
  • 简单可以理解是就是:一堆矿工,矿池,矿场,自发维护着一套交易系统,未来各种金融资产等等都要上区块链。
  • 币没有现实资产锚定有什么价值?
  • 你说有价值么。等资产上链就有价值了
  • 區塊鏈技術及應用
  • 你怎么说恰恰不了解区块链
  • 价值这个定义就很模糊的,赚到钱就是价值
  • 我做过国内证券交易所的交易系统,银行的交易系统我也参与过。
  • 价值很简单,是否能解决痛点,创造社会财富
  • 为啥大家都在投基础链,如果基础链只要成熟,上面运行各种资产和 TOKEN,当然值钱啊。
  • 大多数人喜欢赚快钱,做实事的人实在是太少。短期不能赚钱的事情,当然关注的人就少
  • 一个东西为什么会有价值?实用也好,等价物支撑也好,大机构背书也好……本质上都是为了做一件事情,那就是让你相信它有价值,越多人相信它有价值它就越有价值。而比特币(不是其他任何数字货币,包括比特现金)是人类有史以来成功发明的第一个不用实用,不用等价物支撑,不用大机构背书,只靠自身彻底去中心化这种精妙的设计产生的信任共识就能让你直接相信它有价值。
  • 价值这个东西要和需求结合起来
  • 如果按照比特币:稀缺、有限、稳定(抗干扰性强),这几点来看,黄金、钻石不也都是?
  • 革命性的应用出现之前,币这个东西只是区块链技术很小很小的一部分,而且有没有价值,有多少价值,能不能助推其他行业产生价值都是未知数。
  • 看價值的定義是什麼。每個人對價值的理解不同
  • 真理都是客观的,不会因人改变。如果一个东西确实有价值,不存在理解角度的问题。如果有人质疑,那就是他的理解有错误。不能说角度问题
  • 这是一场革命,但是国家将长期存在下去,法币也会长期存在下去。
  • 所有問題在比特幣出現的時候就不是定數了
  • 當我們還在討論區塊鏈和數字貨幣有沒有價值的時候 其實他們的價值遠遠超越我們的想
  • 货币的非国家化 既然商品可以市场竞争 货币为什么不行
  • 說到美國,美國就是用貨幣 (美元和媒體控制世界)。這是一個非常敏感的問題。某種意義上 貨幣意味著主權 這就是最關鍵的原因之一。所以 很多國家是不會開放的。除非這可以成為其國家崛起的競爭力 比如新加坡。所以 從這個角度來看 數字貨幣有意義嗎。對於很多 lco 企業來說 幣是類似股票的融資渠道,但是從長遠來看 一旦數字貨幣被更多的大眾認可 就可能在市場流通 未來各種就不好想想了。所以區塊鏈技術革命不是我們能想像的顛覆。區塊鏈目前最大的運用領域應該還是金融 未來更多的交易所會運用區塊鏈和人工智能取代現在的機器和金融勞動人員。剛剛群裡提到關於數字貨幣有沒有價值的問題,其實很簡單,過去貨幣的發行方是各國央行,區塊鏈技術某種角度看 人人都有發行貨幣的可能性?所以 很難被允許的
  • 学习技术是关键。有技术评估才能看懂项目投资是否靠谱。专业基金都有技术团队评估项目

量子技术

  • 除此之外大公司方面,中国没有很大作为,,亚马逊好像有团队着手实现量子技术的场景应用。本质是操作 量子,按照指数。能操作的量子越多,实现的数量级越高,正反态。
  • 成熟阶段大概就是十年左右,能实现

GitHub 和区块链

今天我们介绍了共享经济的先驱 GitHub,希望你能掌握:

第一,GitHub 的成功核心就在于超越金钱回报的精神鼓励。就像林纳斯说的那样:“金钱并不是最强大的动力。人们在激情的驱动下,在享受快乐时所做的工作是最出色的。”

第二,共享经济的本质是一个更为宽泛的理念,它的核心离不开四个方面,包括协作、社交、开放和消费者意识。就像 GitHub 的成功离不开开发者的线上协作、互动、代码开源以及对开源软件坚定的支持态度。

第三,对于很多人来说,开放意味着手中来之不易的资源面临着控制权和价值的流失,但实际上,开放平台吸引人才创造的价值要远远超过它所带来的问题,我们说,这就是开放的力量。


资源


招募

区块链技术指北社区(Chain One Community)目前暂时招募兼职志愿者。我们要求你有如下的能力:

  • 7*24 小时无缝科学上网
  • 优秀的文字功底
  • 优秀的信息素养
  • 掌握 Markdown,有优秀的排版功底
  • 优秀的团队协作能力,熟练使用 GitHub 等协作软件

我们不限职能,当然你有如下技能更佳:编辑、翻译、UI、前端、后端、运营、产品、市场、金融、财务等。如果对区块链技术指北社区(Chain One Community)做的事情感兴趣,请发个人介绍到 **[email protected]**。如果有作品(开源项目、个人博客、微信公众号等),附上更佳。

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